Technika makrofotografie

valsidal · Příspěvek od **valsidal** » 16 bře 2018, 19:01

Ahoj, dostal se mi do ruky mikroskopový objektiv:
Carl Zeiss 335 503
planachromat
12,5x/0,25
inf./0
Co si o něm můžu myslet? Resp. kde dohledat potřebné informace? Má smysl zkoušet ho dát před 100 mm makroobjektiv? Nad 105 mm mi totiž teď zůstalo, po loňské redukci nepoužívaných objektivů, už jen jedno sklo a tím je Nikkor 200-500. Můžu od toho čekat nějaké pozitivní výsledky?
Zatím to neberu moc vážně, pro to mé focení mi 1:1 celkem stačí (až 2:1 zvládám reverzně). Jen když mi ten objektiv přistál na stole, rád bych slyšel, jestli to má/nemá smysl si dál hrát..
Díky

Libor K · Příspěvek od **Libor K** » 17 bře 2018, 22:33

valsidal : toto bude spíše otázka na optika kutilku, protože můj jediný mikroobjektiv je GF Planachromat 12,5x/0,25 inf./ A a tak bude asi malinko jiný, ve značení se nevyznám.
V současné době ho používám pouze nasazený na objektiv Canon 100 macro/2,8 , kde zvětšuje 6x a trochu vinětuje. Zrcadlovka APS-C. Používal jsem i nasazený na starý objektiv Pentacon auto 4/200, kde zvětšoval 12x, ale kresba byla hodně naředěná a hodně aberoval. Při porovnání výsledků vychází o něco lépe objektiv Canon 100 i když obraz z Pentaconu zmenším na polovinu. Navíc je potřeba polovina snímků na skládačku. Při použití Canon 100 je obraz detailně ostrý, použitelný i bez zmenšování. U FF foťáků to na 200 mm tubuslens bude asi dost lepší. Hloubka ostrosti nepatrná, používám posuv 0,01 - 0,015 mm, samostatný snímek nemá smysl. Na hlavu 1.5 mm chalcidek vychází tak kolem 80 snímků. Při srovnání s MPE 65 na zvětšení 5x je detailnost nesrovnatelně lepší za cenu cca 5ti násobného počtu snímků.
Já objektiv kupoval za cca 12 tis., takže být tebou, rozhodně bych této příležitosti využil. Pro porovnání dám do Portrétů v sekci Makro hlavu chalcidky z výřezu cca 1800 x xx zmenšenou na 1200 x 800.

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 18 bře 2018, 09:18

Valsidal: Ahoj, no zkusit to s tím Canonem 100 jistě můžeš, ale hlavní nevýhoda toho Tvého objektivu tuším bude, že není GF. GF je Great Field čili velké pole. Tyto objektivy jsou ceněné pro dvě věci. Pro optickou kvalitu a hlavně velký obrazový kruh. Nejsem si jistý, jestli tento objektiv pokryje APS-C natož full frame. Jako nevýhodu vidím u většiny GF Zeissů (být jsou jinak skvělé) hlavně pracovní vzdálenosti. Tedy pokud srovnávám s Mitutoyo M Plan APO objektivy.

Jinak na 200mm tubus lens má deklarované zvětšení a na 100mm má poloviční zvětšení.

Dle mě je lepší pořídit GF verzi na Ebay.

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 18 bře 2018, 09:25

Libor K: To Tvé zjištění rozředěné kresby je zvláštní. Já nic podobného nepozoroval. Já bych naopak řekl, že na plné zvětšení s 200mm tubus lens je lepší než na poloviční se 100mm. Asi to opravdu bude mít na svědomí APS-C snímač. Já používám už výhradně full frame 5DIII.

Celkem mě zajímá i názor Kutilky na tuhle věc. Snad se guru ozve a něco k tomu řekne

Jinak dle mě dnes za 12 tisíc seženeš lepší objektivy. Třeba Nikon CFI Plan Fluor 10X/0.30 WD 16mm a ještě Ti trocha peněz zbyde. A to je sakra dobré sklo. Kvůli WD se s tím i skvěle pracuje.

valsidal · Příspěvek od **valsidal** » 18 bře 2018, 10:00

Díky za postřehy,
už jsem si na ebayi objednal redukce z RMS závitu na 55 mm, který je na mém makroobjektivu.
Mám makroobjektiv Tokina 100/2,8. Makroobjektivů jsem měl už několik a Tokina postupně vyšla jako opticky nejlepší vítěz.

Fotím APS-C (Nikon D500), tak uvidím, jak to bude použitelné. V případě snímání pomocí skládání snímků z 4K videa je to ještě 8 Mpix výřez z 21 Mpix rozlišení snímače, tak by to mohlo jít naproti tomu malému poli. Tohle chce ale asi vyzkoušet..

kutilka · Příspěvek od **kutilka** » 19 bře 2018, 06:35

Pokud má onen objektiv RMS závit, zřejmě to není GF-Planachromat. (Měl by závit M25, případně HD verze M30.)
Díval jsem se do svého seznamu CZ objektivů řady CF-250 a kombinace 12,5x/0,25 tam není.
Takže nebude CVD-frei, tedy nebude mít samostatnou korekci.
Nicméně to chce vyzkoušet, i některé starší objektivy dokážou překvapit...

Oproti GF verzím s průměrem pole 32mm bude mít pole cca 20mm. (Platí pro tubelens 200mm, při 100mm bude ještě menší.)
Ohledně pracovní vzdálenosti - existuje v řadě CF-250 i LD verze (long distance), nicméně jsou velice velice vzácné!
Malé srovnání WD:
Zeiss
GF-Planachromat 12,5x/0,25 WD=8mm
Planachromat LD 8x/0,10 WD=34mm
Planachromat LD 16x/0,20 WD=14mm
Mitutoyo
M PlanApo 7,5x/0,21 WD=35mm
M PlanApo 10x/0,28 WD=34mm
M PlanApo 20x/0,42 WD=20mm

Mitutoyo M PlanApo objektivy maji suverénně větší NA a pracovní vzdálenost, ale zase větší průměr přední části objektivu.
Ale i u WD=8mm u GF-Pl se dá objekt v pohodě nasvítit.

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 19 bře 2018, 18:56

kutilka: Díky moc za info, o těch LD verzích jsem až doposud vůbec nevěděl.

Chtěl jsem se optat, odkud čerpáte informace o těch objektivech? Snažil jsem se pohledat na netu, ale moc jsem toho nenašel. Mám pouze 2 PDF dokumenty:

Zeiss Optical Systems.pdf
Carl Zeiss Jena Plan Manual.pdf

Oba v angličtině, mohu poskytnout.

Ani v jednom ale není o LD verzích zmínka.

Pokud by byl odkaz na Váš zdroj, bych bych velmi vděčný. Alespoň bych se dovzdělal.

Ideálně v angličtině, němčině nebo ruštině.

Díky moc

valsidal · Příspěvek od **valsidal** » 19 bře 2018, 19:01

Díky za info,
má RMS závit, tedy něco kolem 19 mm. Asi to nemusí být k ničemu, uvidím až vyzkouším. Ale za ty prachy, kdy jedinou investicí je redukce za dvě kila, to zkusím..

Kdyby mě to "mikro" nakonec chytlo, nechám si tady poradit, co koupit rozumného, nejlépe použitelného před ten 100f2,8 na APS-C. To ale zbytečně předbíhám.

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 19 bře 2018, 20:19

Pro snazší orientaci v množství různých závitů vkládám přehlednou tabulku těch nejčastěji se vyskytujících. Třeba to někomu pomůže.

Závity objektivů pro mikroskopii:

0.8" x 36tpi RMS microscope objectives Includes many Finite objectives (except eg Nikon BDs), and some Nikon Infinites including CF and BE.
25mm x 0.5mm Schneider enlarging lenses
25mm x 0.75mm Nikon CFI60 Infinite microscope objectives,
1" x 32tpi C mount (32 tpi = 0.794mm)
1.035" x 40tpi (40 tpi = 0.635 mm) ThorLabs SM1 lens tube system for 1" diameter optics. Many adapters available, to objective etc, threads.
26mm x 36tpi Mitutoyo infinity microscope objectives (36 tpi = 0.706mm)
26mm x 0.75mm Nikon BD 210mm finite objectives, Nikon LU Infinites, and others
26mm x 0.75mm Nikon Measurement Microscopes (MM40 and others)
27mm x 0.75mm Nikon BD infinity objectives
27mm x 0.75mm Zeiss Infinity Microscope Objectives
28mm x 0.5mm Schneider enlarging lenses
28mm x 0.75mm Some Reichert Microscope Objectives
29.5mm x 0.5mm Schneider M-Componon 28mm f/4, M-Componon 50mm f/4, M-Componon 80mm f/4 (?)
30mm x 0.5mm Schneider enlarging lenses
30.5mm x 0.5mm Schneider enlarging lenses
32mm x 0.75mm Nikon LU BD Plan series of large industrial objectives
32.5mm x 0.5mm Some Enlarger lenses eg Schneider (eg135mm f/5.6) Rodenstock, early Nikon EL (eg 80, 105). Some Nikon EL came with adapter to 39mm
35mm x 0.5mm Schneider enlarging lenses
39.0mm x 0.75mm Schneider MAKRO-SYMMAR HM 180mm f/5.6
39mm x 26tpi Leica lens mount. The Enlarger lens standard. Often quoted as 1mm (26 tpi = 0.977mm)
40mm x 36TPI Mitutoyo BD Plan APO Microscope Objectives (36 tpi = 0.706mm)
40mm x 0.75mm Leitz eg Photar Symmar eg 50mm f/2.8
42mm x 0.75mm T2 standard mount
42mm x 1mm "M42" Pentax/Praktika lens mount, a common standard
43mm x 0.75mm Schneider enlarging lenses
45mm x 0.75mm mount for 75mm, 95mm, and 105mm Printing-Nikkors, also used on the adapters and extensions for the Rodenstock Modular Focus Unit.
50mm x 0.75mm Schneider enlarging lenses
50mm x 1.0mm Leica / Wild Heerbrugg M3B, M3C, M3Z, MS5, MZ6, MZ7.5, MZ9.5
52mm x 1.0mm Leica Stereo Zoom S4E, S6, S6D, S6E, S6T, S8APO
55mm x 0.75mm Schneider enlarging lenses
66mm x 0.75mm Schneider enlarging lenses
77mm x 0.75mm Schneider enlarging lenses
90mm x 1mm Schneider enlarging lenses

Note:
1" means one inch, tpi means Threads Per Inch (pitch)
One inch = 25.4mm
================================================================================
Filtrové závity zvětšovacích objektivů (pro reverse použití):

30.5mm
Rodenstock
Rodagon 28mm, 35mm,
Rogonar-S 28mm, 35mm
Schneider
Old Style Componon *, 28mm, 35mm, 50mm, 60mm, 80mm, 105mm
Xenon 40mm f/2.8

34.5mm
Nikon - check, there are two styles of El Nikkors
El-Nikkor 50mm F/4
EL-Nikkor 75mm f/4
EL-Nikkor 80mm f/5.6
EL-Nikkor 105mm f/5.6

35.5mm
Schneider
Comparon 105mm
Componar C105mm
Componon WA60mm

40.5mm x 0.5mm
Nikon
El-Nikkor 50mm f2.8 & N,
El-Nikkor 63mm f2.8 & N,
El-Nikkor 75mm f5.6 & N, ??
El-Nikkor 105mm f5.6 & N
Rodenstock,
Rodagon 35mm, 50mm, 75mm, 80mm, 105mm,
Schneider
Comparon 135mm f/5.6
Yashica 40mm f3.5

43mm x 0.75mm
Nikon
El-Nikkor 135mm f/5.6 and others
Rodenstock,
Rogonar-S, 50mm, 60mm, 75mm, 90mm, 105mm,
Rodagon 50mm, 60mm, 80mm, 105mm, 135mm
Rodagon-WA, 40mm, 60mm, 80mm,
Rodagon-G, 50mm, 105mm,
Apo Rodagon-N, 50mm, 80mm, 90mm, 105mm,
Apo Rodagon-D, 1:1 75mm f/4, 2:1 75mm f/4.5
Schneider
Comparon 50mm, 75mm
Componon New Style 50mm, 60mm, 75mm, 105mm
Componon-S 50mm, 80mm, 100mm*
Componon WA 40mm
HM Apo Componon 40mm f/2.8, 45mm f/4, 50mm f/2.8
Computar/Kowa
DL 50mm f/2.8
DL 50mm f/2.8
DL 55mm f/1.9
Varifocal 50-90
DL 135mm f/5.6
DL 65mm f/3.5
DL 80mm f/4.5
DL 90mm f/4.5
DL 105mm f/4.5

49mm
Rodenstock
Rodagon-G 150mm
Schneider
Componon-S 135mm, 150mm

52mm x 0.75mm 135mm Schneider Componon-S
Computar DL 30mm f/2.8
62mm x 0.75mm 150mm Schneider Componon-S
67mm x 0.75mm Computar Varifocal 105-150
72mm x 0.75mm 180mm Schneider Componon-S
82mm x 0.75mm 210mm Schneider Componon-S
100mm x 1mm 240mm Schneider Componon-S
110mm x 1mm 300mm Schneider Componon-S

Notes:
"Old" and "New" style Schneider lenes are known to occur with different filter threads
Rodenstock Rodagon 28mm and 35mm, and Omegaron 25mm f/4 lenses have no filter threads on some (later?) versions

---

Minolta
Rokkor
25mm f/3.5 tba
30mm MC f/2.8 No filter thread
50mm MC f/2.8 ?
50mm f/4 ?
75mm f/4.5 ?

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 19 bře 2018, 20:25

valsidal: Řekl bych, že lepší než 100vka od Canonu bude nějaká 200vka na M42 přes redukci na tělo. Začínal jsem s SMC Pentaxem 200mm, použít se dá i Sonnar 200mm. Výsledky nebyly špatné. A tyto objektivy bylo lze sehnat za pár stovek v bazarech jako Škoda, Paladix, bazos.cz apod. A výhodou je, že se pak pracuje na nominální zvětšení, pro které je objektiv konstruován a nezmenšuje se obrazový kruh. Toť můj osobní názor.

kutilka · Příspěvek od **kutilka** » 20 bře 2018, 05:58

Tabulka a příklad takového objektivu.
Je korigovaný pro krycí sklo (dno misky ap.) tl. 2mm. Pro použití s tímto sklem se odšroubuje čelní díl s 2mm sklem. Pro použití na makrofotografování musí být našroubován.
Kjuba: Ta tabulka závitů je super!

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 20 bře 2018, 10:00

Kutilka: Děkuji za informace o tom LD skle. Překvapuje me, že to má NA jen 0,05. Zajímalo by mě, jak na tom bude opticky (rozlišením). Má to velkou pracovní vzdálenost a asi i hloubku ostrosti, ale to si podle mě vybere daň v rozlišení.

Vy ho asi nemáte, že by jste se podělil, že? Nebo se pletu?:-)

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 20 bře 2018, 10:21

Když už pomohla tabulka závitů, dám jsem ještě pár zdrojů, které rád využívám. Třeba taky využijete....

Registrové vzdálenosti objektivů dle typu bajonetu:
http://www.graphics.cornell.edu/~westin ... ister.html

Databáze makroobjektivů (pro mě lahůdka

):
http://www.macrolenses.de/objektive.php

Slušná databáze zvětšovacích skel:
http://photocornucopia.com/1061.html

Velmi pěkná stránka o mikroskopii obecně sponzorovaná Nikonem. Velmi vhodné pro začátečníky pro objasnění základních pojmů a technik.
Doporučuji hlavně kapitoly "Microscopy Basics" a "Techniques"

https://www.microscopyu.com/

Pokud to znáte (asi jo), tak se omouvám.

Kjuba

kutilka · Příspěvek od **kutilka** » 20 bře 2018, 10:42

Kjuba píše: Překvapuje me, že to má NA jen 0,05. Zajímalo by mě, jak na tom bude opticky (rozlišením). Má to velkou pracovní vzdálenost a asi i hloubku ostrosti, ale to si podle mě vybere daň v rozlišení.

Numerická apertura (v podstatě teoretické rozlišení) je závislá na velikosti úhlu mezi zobrazovaným předmětem a průměrem vstupní čočky.
Čím je větší WD (předmětová vzdálenost), tím je při stejném průměru čočky menší úhel, a tím i NA.

Ano, je to daň za kompromis. Objektiv s NA=0,05 má rozlišovací mez 6,71 um.
Proto M PlanApo od Mitutoya mají k velké WD i velký průměr přední čočky. (=velká NA).
P.S.: Ten LD objektiv opravdu nemám...

Kjuba · Příspěvek od **Kjuba** » 20 bře 2018, 10:45

Kutilka: Ano, to je mi jasné. Mě šlo spíš o to, jak velký propad v rozlišení to bude v praxi mít. Doufal jsem, že ho máte a podělil by jste se názorem.