Počítač pro fotografa zvířat

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Photomecan » 06 črc 2013, 08:54

Byl jsem nějaký čas offline, upgrade byl nutný.
Třeba se to někomu bude hodit : http://www.photomecan.eu/cs/mdl/info/pr ... pgradem-pc
Uživatelský avatar
Photomecan
administrátor
 
Příspěvky: 2258
Registrován: 24 kvě 2009, 16:25
Bydliště: Chomoutov, Olomouc. mob:602714676
Vlastním jménem: Martin Mecnarowski

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Šeba24 » 02 črc 2014, 14:24

Přemýšlím nad upgrade pc a proto mám dotaz: používáte všichni stolní PC na úpravu fotografii + notebook na cesty, nebo případně notebook jako jedno + externí velký monitor? Mám obyčejné EIZO a teď uvažuji co je lepší koupit výkonný ale malí notebook nebo stolní pc? díky za případné info : wink:
Technika: Canon 5D mark III, Canon 500 f/4 IS USM, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF 16-35mm f/4,0 L IS USM stativ GITZO GT4542LS Systematic, dálková spoušť atd.
Uživatelský avatar
Šeba24
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 299
Registrován: 30 led 2013, 22:17
Bydliště: Jeseníky
Vlastním jménem: Vladimír Šebík

Re: Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod michy » 02 črc 2014, 14:37

Já mám nb a externí monitor
Uživatelský avatar
michy
VIP
 
Příspěvky: 1783
Registrován: 25 kvě 2009, 17:44
Bydliště: Plzeň-jih
Vlastním jménem: Jiří Míchal

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Attronach » 02 črc 2014, 16:01

Pouzivam klasicky PC.
Jednak nemusim resit neustale nove baterie ale hlavne pripojim k tomu vic disku, mam tam kvalitni VGA, velmi rychly CPU a dostatek RAM abych mohl bez problemu otevirat libovolne obrazky v RAWu.

O neprakticnosti touchpadu a male klavesnice to samozreme taky je.
Nikon D7100 | Nikkor AF-S 300 f/4D IF-ED | TC-14II | Nikkor AF-S 18-105 f/3.5-5,6G ED | FEISOL CT-3442 Rapid + CB-40D | http://www.photo-nature.cz
Uživatelský avatar
Attronach
stálý
 
Příspěvky: 234
Registrován: 10 črc 2012, 08:28
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Vladimir Zenatik

Re: Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod michy » 02 črc 2014, 17:26

Tak mam k tomu samozřejmě připojenou externí klávesnici, myš a tablet
Uživatelský avatar
michy
VIP
 
Příspěvky: 1783
Registrován: 25 kvě 2009, 17:44
Bydliště: Plzeň-jih
Vlastním jménem: Jiří Míchal

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Siplace » 02 črc 2014, 20:58

Já zrovna dnes objednal nový stroj a po několika letech vyměním své dvoujádro (stolní PC)
http://www.asus.com/cz/Notebooks_Ultrabooks/ASUS_ROG_G750JM/
Rozhodl jsem se jít do notebooku hlavně kvůli místa, časem k tomu pořídím nějaký 24´´ monitor. A právě nyní má ASUS akci cashback, takže 15-dní od koupě můžeš požádat o část peněz zpět a např. z výše uvedeného modelu vrací 3.000Kč.
více zde https://asuspromotions.com/cz/cz/cashback
Uživatelský avatar
Siplace
 

Re: Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Šeba24 » 02 črc 2014, 21:06

To je právě to co mě na klasice láká možnost více disků kombinace SSD + HDD, 32Gb ram... no ale asi to vyhraje ten notebook jsem hodně služebně pryč tak ať je i na cestě s čím pracovat. Díky za názory ;-)


Sent from my iPad using Tapatalk
Technika: Canon 5D mark III, Canon 500 f/4 IS USM, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF 16-35mm f/4,0 L IS USM stativ GITZO GT4542LS Systematic, dálková spoušť atd.
Uživatelský avatar
Šeba24
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 299
Registrován: 30 led 2013, 22:17
Bydliště: Jeseníky
Vlastním jménem: Vladimír Šebík

Re: Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Šeba24 » 02 črc 2014, 21:17

Siplace: ten ASUS vypadá dobře!


Sent from my iPad using Tapatalk
Technika: Canon 5D mark III, Canon 500 f/4 IS USM, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF 16-35mm f/4,0 L IS USM stativ GITZO GT4542LS Systematic, dálková spoušť atd.
Uživatelský avatar
Šeba24
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 299
Registrován: 30 led 2013, 22:17
Bydliště: Jeseníky
Vlastním jménem: Vladimír Šebík

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod stugent » 02 črc 2014, 22:36

Po osmi letech používání notebooků asus jsem si v prosinci pořídil Lenovo IdeaPad Y510p Black. Je to spíš herní notebook, ale i na úpravu fotek má slušné parametry (za předpokladu připojení monitoru).

Bohužel ani po půl roce od koupi jsem s ním nepracoval déle než deset minut. Nejprve problém s instalací ovladačů grafiky (jako informatik jsem si 2 měsíce nechtěl přiznat, že je nezvládnu nainstalovat sám), nakonec se ukázalo, že se jednalo a vadnou základní desku a byla nutná reklamace. Trvalo další měsíc, než desku vyměnili. Bohužel sotva mi notebook vrátili "opravený", opět nastal problém s grafikou. Některé barevné odstíny na displeji problikávaly jako staré CRT monitory z devadesátých let a po chvilce práce na nb už z toho tak bolela hlava a oči, že se u něj nedalo vydržet. Opět následovala reklamace a opět už měsíc čekám, kdy přijde zpátky.

Notebook od lenova už tedy nikdy více a ani ho nikomu nemohu doporučit! Zlatý asus!
Canon EOS 5D mkII + Canon EOS 7D + 400/5,6 + 70-200/2,8 + 100/2,8 macro + 50/1,8 + 17-40/4 + 8/3,5
Speedlite 580 EXII - Metz MB 54 MZ4i - Manfrotto 055xprob - Vanguard SBH-200 - Manfrotto 718b - Lowepro Fastpack 250 - Lowepro Compu Trekker PLUS AW
Uživatelský avatar
stugent
VIP
 
Příspěvky: 4931
Registrován: 27 kvě 2009, 23:26
Bydliště: Štětí / Praha
Vlastním jménem: Rudolf Linhart

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Šeba24 » 03 črc 2014, 06:21

stugent píše:Po osmi letech používání notebooků asus jsem si v prosinci pořídil Lenovo IdeaPad Y510p Black. Je to spíš herní notebook, ale i na úpravu fotek má slušné parametry (za předpokladu připojení monitoru).

Bohužel ani po půl roce od koupi jsem s ním nepracoval déle než deset minut. Nejprve problém s instalací ovladačů grafiky (jako informatik jsem si 2 měsíce nechtěl přiznat, že je nezvládnu nainstalovat sám), nakonec se ukázalo, že se jednalo a vadnou základní desku a byla nutná reklamace. Trvalo další měsíc, než desku vyměnili. Bohužel sotva mi notebook vrátili "opravený", opět nastal problém s grafikou. Některé barevné odstíny na displeji problikávaly jako staré CRT monitory z devadesátých let a po chvilce práce na nb už z toho tak bolela hlava a oči, že se u něj nedalo vydržet. Opět následovala reklamace a opět už měsíc čekám, kdy přijde zpátky.

Notebook od lenova už tedy nikdy více a ani ho nikomu nemohu doporučit! Zlatý asus!


díky za upozornění, já zase na Lenovu jedu už asi 5 let a kromě baterie musím říct že zatím ok ale možná se dnešní se starými Thinkpady nedají srovnat....Pročtu něco o tom ASUSU nějak jsem tu značku asi podceňoval :)
Technika: Canon 5D mark III, Canon 500 f/4 IS USM, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF 16-35mm f/4,0 L IS USM stativ GITZO GT4542LS Systematic, dálková spoušť atd.
Uživatelský avatar
Šeba24
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 299
Registrován: 30 led 2013, 22:17
Bydliště: Jeseníky
Vlastním jménem: Vladimír Šebík

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod LorDP » 11 črc 2014, 09:13

NB bych na fotky už nikdy nechtěl. Martine jinak je to super článek jenom se zeptám neuvažoval jsi nad nas servery nebo externím diskem? přece jenom mít všechno v jedné krabici má svoje výhody i nevýhody.
Canon 5d mark III, Canon 40D, Canon 500mm F4 L IS, Canon 16-35 F2,8 L, Canon 85mm F1.8
http://www.petrsalinger.cz
Uživatelský avatar
LorDP
zkušený protahující
 
Příspěvky: 328
Registrován: 25 kvě 2009, 22:45
Bydliště: Kostelany nad Moravou
Vlastním jménem: Petr Salinger

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Siplace » 11 črc 2014, 14:49

LorDP píše:NB bych na fotky už nikdy nechtěl. Martine jinak je to super článek jenom se zeptám neuvažoval jsi nad nas servery nebo externím diskem? přece jenom mít všechno v jedné krabici má svoje výhody i nevýhody.


Proč ne?
Uživatelský avatar
Siplace
 

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Photomecan » 13 črc 2014, 21:37

Petr: mám fotky zálohované na 2 x 3 TB v Raidu 1 a ještě na externím síťovém disku, kam se mi sype automaticky rozdílová záloha. Je to malý WD My Book II nebo tak nějak. Zatím to šlape dobře, na lepší řešení už nemám. Lepší řešení = záloha mimo bydliště... :(
Jirka: NB bych taky nechtěl, jsi limitovaný a pokud ne, tak za tu cenu máš PC i s Eizem :)
Uživatelský avatar
Photomecan
administrátor
 
Příspěvky: 2258
Registrován: 24 kvě 2009, 16:25
Bydliště: Chomoutov, Olomouc. mob:602714676
Vlastním jménem: Martin Mecnarowski

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Siplace » 16 črc 2014, 14:02

Já myslim ze limitovany právě nejsi. Jasne je ze dovnitř nenacpes 4xHDD, ale kdo by to dnes v době NAS serveru dělal? Akorát to topí a žere elektřinu. Dle mého je nevýhodou akorát ta cena. Mám ten Asus s I7 a GTX865 a spokojenost. Ale každému vyhovuje něco jiného
Uživatelský avatar
Siplace
 

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod uray » 17 črc 2014, 12:01

Notebook na úpravu fotek si podle mě koupí každý (jen ten) kdo potřebuje být mobilní, není to ale levná záležitost. Mám slušný firemní NTB, ale srovnávat to s domácím PC nejde - je to o prioritách.

Udělal sem před nedávnem porovnání výkonu - zkoušel jsem si přenést katalog z jednoho roku (100 giga) LR a generovat náhledy + nějaké další měření a orientačně to vypadá takto:
-na starém PC (Core2Quad 9500 @3,4GHz 4GB RAM; SSD 64GB + HDD 1TB) výchozí rychlost 100%
-na noťasu (Core i5 @2,4GHz 8GB ram, SSD 80GB + 500GB HDD) rychlost 75% (vzhledem k starému PC)
-na upgradovaném PC (Core i5 @4,3GHz 16GB, SSD 64GB + HDD 1TB)  rychlost 230% (vzhledem ke starému PC)

Stejný "čerstvý" systém Win7 64bit, LR -zkušební 5ka - nová instalace, stejné nastavení, umístění katalogu, fotek...) Noťas má navíc novější SSD (v PC mám první generaci Kingstone SSD Now). Investice do X let starého PC cca 10 tis.kč ( motherboard, cpu, ram) znamenala znatelné zrychlení generování náhledů a práce samotné. Teď by to ještě chtělo nový monitor, musím počkat až se sratý odporoučí, jinak to manželka nezkousne ;-)

Jinak grafická karta nijak významně rychlost zpracování fotek neovlivní, podpora (CUDQ, OpenCL) je mizerná, ale zkoušel jsem jen pár sw (Zoner, Capture one, Lightroom,). většinou to brzdí procesor, disk nebo ram a právě výkon procesoru je u PC "levnější/dostupnější" než u NTB. Kdyby šel noťas poskládat tak je to o něčem jiném.
Uživatelský avatar
uray
stálý
 
Příspěvky: 248
Registrován: 10 lis 2010, 13:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Juraj Matěj

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Photomecan » 18 črc 2014, 15:01

Jojo, topí to a žere elektřinu, ale když se něco podělá, tak to vyměním a jedu dál. Mám slušný firemní NB ( http://www.alza.cz/acer-aspire-s7-391-5 ... wgodMbAAxw ) ale já bych neměnil ani za nic. Prý IPS displej...všechno mrňavý...dokonce to má 2 SSD disky v RAIDU 0..nene. NAS je bezva a vřele všem doporučuji. Je v plánu.
Ad grafika: pouze PS 6 a jeho některé efekty umí použít GPU...jinak hlavně RAM a frekvence procesoru. Počet jader taky není nejdůležitější, dost často jsou zatíženy max 2 jádra...důležitá je stabilita, dobré chlazení a rozšiřitelnost - připojitelnost periferií.
Ta přetaktovaná Corei5 na 4,3GHz pojede jak pila.
Uživatelský avatar
Photomecan
administrátor
 
Příspěvky: 2258
Registrován: 24 kvě 2009, 16:25
Bydliště: Chomoutov, Olomouc. mob:602714676
Vlastním jménem: Martin Mecnarowski

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Attronach » 21 črc 2014, 10:32

Photomecan píše:Jojo, topí to a žere elektřinu, ale když se něco podělá, tak to vyměním a jedu dál.

+1
Stolni PC je proste stolni PC.
Nikon D7100 | Nikkor AF-S 300 f/4D IF-ED | TC-14II | Nikkor AF-S 18-105 f/3.5-5,6G ED | FEISOL CT-3442 Rapid + CB-40D | http://www.photo-nature.cz
Uživatelský avatar
Attronach
stálý
 
Příspěvky: 234
Registrován: 10 črc 2012, 08:28
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Vladimir Zenatik

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod aqualife » 28 srp 2019, 08:43

Zdravím specialisty :-). Můj počítač i monitor už nějak nezvládají, jsou z roku 2012. To je asi dost, ne? Šel bych do nějaké hotovky. Poradíte někdo vhodnou nepředraženou sestavu? Třeba CZC nabízí kancelářské, domácí a herní sestavy. Je herní a pro fotografy konfigurací totéž? Chtěl bych něco aby to bylo in alespoň 5 let.Monitor asi dám nějaký střední Beng.
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3253
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Mouka » 28 srp 2019, 13:06

Ahoj Karle, sice se živím IT už pár desítek roků, ale rozhodně se za specialistu nepovažuji. Takže mé myšlenky ber s rezervou a určitě je ostatní rozcupují :-).
V první řadě jsou peníze a až potom peníze. Takže kolik je Tvůj strop?
Hotové sestavy od prodejců beru pro zákazníky málokdy, většinou se pokouším domluvit na sestavě podle jejich představ. Ale to neznamená, že se hotovým sestavám (ale od známých značek) vyhýbám. U důležitých firemních serverů či počítačů jdu do nich. Hlavně je pak bezproblémová záruka a výměna vadných komponentů.
A jak se ptáš na herní počítače např. z CZC, tak klidně bych vzal něco od HP či jinde od jiného výrobce, např. Dell. Po domluvě lze většinou přidat na kapacitě disku (bývá 256GB SSD a 1TB klasický). Jinak pamětí, procesorem i grafikou jsou pro foto podle mne naprosto dostačující, pokud nevybereš něco staršího, levnějšího s hodně starou verzí procesoru atd. Pokud Ti vyhoví dodanými komponenty, proč ne.
Jo, u těch známých značek bývají procesory a grafika spíš o něco málo výrobně starší, úplné novinky jsou výrazně dražší. Má to i logoku, ty starší věci jsou odzkoušené a do konkrétní sestavy otestované a spolehlivé.
Nicméně bedna herního počítače asi bude dost velká a s několika větráky, takže i trochu hlučnější. Asi. Jo, a konkrétně u CZC jsem v různých diskuzích zaslechl drobné stížnosti na dodaný počítač (tedy sestaven firmou CZC, nikoliv značkové ..), že prostě nefungovaly od novoty. Ale možná to je jen pár kousků, které takhle vyplavaly na povrch a je to normální procento kazivosti.
Já osobně bych si komponenty pro sestavu sám vybral a sestavil, protože trošku vím, jak na to. Ale to je jen můj pohled na věc.

Tož zatím asi tak z mého úhlu. Pohledu.
Uživatelský avatar
Mouka
VIP
 
Příspěvky: 3554
Registrován: 25 kvě 2009, 19:00
Bydliště: Ostrava
Vlastním jménem: Jan Moučka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod aqualife » 28 srp 2019, 13:42

Ahoj Honzo a dík. Mám na mysli něco takového a to je také asi tak ten můj strop.
https://www.czc.cz/czc-pc-knight-gc202/254829/produkt
Jde mi vlastně jen o fotky a video, nějakou hru jsem nikdy neviděl ani z dálky a neplánuju tp.
Takže mi jde o to, aby to fungovalo pěkně pro fotko a video a nebylo to zbyxtečně předražené.
Pokud vím, tak ty hotovky od HP nejsou moc uppgradovatelné, Je to tak?
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3253
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Mouka » 28 srp 2019, 13:58

Jasně Karle, ty počítače známých značek jsou téměř neupgradovatelné, jak píšeš. Během záruky to nejspíš nejde ani u CZC počítačů.
Ale ve svém okolí jsem téměř nezažil případ, že by někdo svůj stolní počítač nějak upgrejdoval, to totiž není po určité době vůbec jednoduché. Většinou to obnáší výměnu základní desky včetně procesrou a případně i pamětí. Jen ta grafika a další komponenty se dají použít. Takže to je téměř vždy v podstatě nový počítač. Samozřejmě třeba další disk asi i v záruce můžeš u CZC přidat., nevím, jaké mají záruční podmínky.
Jo, ten "Tvůj" je asi dobrý, výkonný, vidím, že má i dost diskové kapacity.....
Ale neber jen můj laický názor, určitě tady na fóry mají lidi zkušeností víc než já.
Uživatelský avatar
Mouka
VIP
 
Příspěvky: 3554
Registrován: 25 kvě 2009, 19:00
Bydliště: Ostrava
Vlastním jménem: Jan Moučka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod aqualife » 28 srp 2019, 15:49

Asi bych si nechal PC postavit, v CZC je to snad zadarmo, v Alze za 399,- Kč. Takže nemá cenu se začít trápit něčím, co neumím ani kupovat něco, co mi ne úplně vyhovuje a je zbytečně předimenzované. Nehledě k tomu, že bonus je OEM Windows, teda doufám.
Jediné co vím, že chci 16-32 RAM, SSD minimálně 500GB, HD 1-2 TB, raději ty dva, minimálně 6 USB portů + možnost přidání dalšího disku a grafiku aby hezky fungoval lepší monitor (ne zrovna Eiso, ale třeba Beng apod.).
Pokud by tady někoho bavilo navrhovat díly, budu rád, pokud ne, tak to prosím pusťte z hlavy, nechci zatěžovat. Ale možná by to v tomto vláknu nebylo marné.
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3253
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Martina » 28 srp 2019, 17:33

Než jsem si PC dokázala složit sama, tak jsem chodila do TSBohemia a nějakou sestavu, kterou tam měli, jsem si nechala upravit pro své potřeby (větší disk, méně výkonnou či žádnou grafickou kartu, atd.). Vybírala jsem firmu, která bednu neplombovala a umožňovala změny bez ztráty záruky protože jsem pak do hotové sestavy přidávala komponenty ze staršího PC. Určitě jdou úpravy sestav na míru i u CZC a rozhodně bych to využila a nekupovala čistě katalogovou věc.

Dnešní herní PC mají jeden možný zádrhel - součástky v nich jsou směrované na šílence, kteří milují, že PC svítí a bliká a jsou často v částečně prosklených bednách nebo neprosklených, které ale taky na sobě mají kolotočářské světelné efekty. A pokud to člověk neocení, tak je dobré požádat prodejce, aby tam ty svítící komponenty nedával. Zrovna ten počítač z odkazu bude s vysokou pravděpodobností světelná diskotéka, tedy nebudou tam asi obyč RAM paměti, ale svítící, stejně tak asi chladič procesoru atd. A jak píše Mouka, bude v tom asi dost větráků, kvůli tomu, že herní PC je potřeba víc chladit.
Kdybych vycházela z té nabídky, tak bych chtěla neprosklenou tichou bednu, místo 2TB HDD bych žádala 8TB a časem nebo hned dokoupila ještě jeden 8TB disk pro rychlé zálohy (místa není nikdy dost a každý disk se časem zaplní). Chtěla bych nepodsvícené RAM, nesvítící chladič procesoru, slabší grafickou kartu a požádala bych je, ať nezapínají podsvícení základní desky. Čímž by asi došlo k nahrazení většiny komponent. :)

Jinak nějaké sestavy pro fotografy jsou zde - z toho se dá taky vycházet a nechat si podle těch soupisů sestavit PC ze stejných či podobných komponent, to pro CZC určitě nebude problém:
https://photographylife.com/the-ultimat ... aphy-needs
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 2584
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod aqualife » 28 srp 2019, 20:05

Martina: děkuju, to mě hodně posouvá, jenom trochu nevím proč slabší grafickou kartu, asi bych si dal říct 4K monior, když už po sedmi letech budu pořizovat. Kdysi záleželo zobrazení na grafické kartě, možná se něco změnilo? Ten 8 TB a dokonce 2x, to se mi líbí moc, věčně zápasím s externíma diskama a mám asi miliony duplicit :-)
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3253
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Počítač pro fotografa zvířat

Příspěvekod Petr Muláček » 28 srp 2019, 20:13

Já bych to moc neřešil.Mám PC asi 8 let starej a nemám potřebu upragovat.Když to nechceš na hry co jsou náročný na grafiku atd.Stačí větší hardisk a ty komponenty uvnitř už setavený bedny už jsou dneska taky ok skoro u všeho.Spíš bych investoval do kvalitního monitoru,než do střev počítače být tebou.Tam je vidět pak výsledek.Na nejlepších ramkách,super větrácích a top základních deskách ho neuvidíš.
Naposledy upravil Petr Muláček dne 28 srp 2019, 21:03, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Petr Muláček
zkušený stálý
 
Příspěvky: 885
Registrován: 18 srp 2016, 17:59

Další

Zpět na Počítačový hardware

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník