Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

- raw, grafické editory, pluginy, archivace fotografií ...

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod kutilka » 27 led 2020, 08:06

Zbyněk.N píše:Totožný snímek vyvolán z raw v popsaných programech. : D

Doufám, že jsi z každého editoru vymáčknul maximum, jinak to porovnání nemá smysl. : wink:
Uživatelský avatar
kutilka
zkušený protahující
 
Příspěvky: 391
Registrován: 10 říj 2012, 12:08
Bydliště: Přerov

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Zbyněk.N » 27 led 2020, 08:59

S capture nxd dělám několik let a stejně i se zonerem ten ovšem z důvodu slabšího výkonu raw vyvolávače k vyvolání rawu nepoužívám ale i tak jsem strávil dost času abych se pokusil to udělat co nejlépe. V zoneru je snímek dost odlišný ihned po načtení do vyvolávače a produkuje ten barevný šum. Capture nxd už mám za tu dobu co fotím celkem zmáknuté do loňska jsem nedělal vyvolání raw v ničem jiném. Při samotném vyvolání v capture nxd jde použít odšum ale silnější aplikace filtru dost ubírá detaily. V dxo odstraniš šum i v objektu a nedochází k tak velké ztrátě detailů.On je hlavě rozdíl v tom že z dxo mi vyleze tiff už přijatelně odšuměný z capture nxd mám šum i po použití lehkého odšumu pri vyvolání a odšumuju v další fázi úpravy.
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1454
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod ladysk » 27 led 2020, 14:17

Řekl bych, že otázka tak jak je napsaná je nechci říct zákeřná ale aspoň záludná ... : D
Mezi řádky bych četl, že příprava a podklady pro vzájemné srovnání nejde takhle " jednoduše " hodit do placu ...
Ale možná se pletu
Uživatelský avatar
ladysk
VIP
 
Příspěvky: 3343
Registrován: 27 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Hradec Králové

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Zbyněk.N » 27 led 2020, 21:05

Mezi řádky bych četl, že příprava a podklady pro vzájemné srovnání nejde takhle " jednoduše " hodit do placu ...
Ale možná se pletu[/quote]

Nevím co je myšleno tou přípravou podkladu ( jedna fotka v raw a vyvolání v raw editoru )
Samo že to nemůže být 100% relevantní, člověk co dělá v určitém programu řadu let je nejspíš schopen z toho vymačkat asi víc .
Já jako samouk a amatér upravuju podle sebe takže hledám soft s nej poměrem ceny a výkonu v poměru k mé neschopnosti.
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1454
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Vlatoman » 28 led 2020, 17:37

: good: Zbyňku, možná bylo tou narážkou myšleno, že bys měl srovnání pojmout jinak. Třeba, pro některé jdeš na srovnání málo vědecky :listen: V každém editoru bys třeba měl udělat úplně stejné úpravy, tj. potáhnout jen stejnými posuvníky (vždyť jsou si ty editory dost podobné) o stejné množství bodů (%) a pak hodnotit, který z programů při tomto stejném postupu upravil fotku lépe. Ve skutečnosati pravděpodobně v každém editoru posouváš jinými posuvníky včetně jiné míry posuvu. Prostě děláš vše proto, aby snímek ve výsledku vypadal co nejlépe. Možná jde o interpretaci toho co děláš. Prostě každý editor trochu jinak odšumuje, jiným způsobem, jinak zaostřuje, atd. Podle všeho, ti to jde v DXO za určitých podmínek nejlépe. Pro mě jako uživatele Zoneru vč. NC a občasného uživatele PS a DXO se tohle srovnání hodí. I když já bych potřeboval větší nalejvárnu, jak co použít a co posouvat. Ať se ti daří a nenech se od svého bádání a pokoušení odradit. Aspoň tohle vlákno neuschne. Však nejsou na světě jen profíci a poučení amatéři. Ámen :speak:
Uživatelský avatar
Vlatoman
zimní host
 
Příspěvky: 89
Registrován: 10 zář 2012, 12:56
Bydliště: Most
Vlastním jménem: Vladimír Toman

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod kutilka » 29 led 2020, 08:11

Vlatoman píše:: V každém editoru bys třeba měl udělat úplně stejné úpravy, tj. potáhnout jen stejnými posuvníky (vždyť jsou si ty editory dost podobné) o stejné množství bodů (%) a pak hodnotit, který z programů při tomto stejném postupu upravil fotku lépe. :speak:

Vážně si myslíš, že všechny editory mají stejný rozsah posuvníků, případně, že používají ke stejnému účelu stejných algoritmů? : wink:
Věřím, že na 100% ne! :)
Nicméně možná se mýlím... : oops:
Uživatelský avatar
kutilka
zkušený protahující
 
Příspěvky: 391
Registrován: 10 říj 2012, 12:08
Bydliště: Přerov

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Zbyněk.N » 29 led 2020, 10:42

Chápu Vláďo jak to myslíš chtělo by to nějak podrobněji otestovat možná s více fotografy co ty softwary používají.
K těm šoupátkům jak jsem již psal 100% relevantní to nebude nikdy každý program přistupuje ke zpracování jinak, jde o to s jakým úsilím a časovou náročností dosáhnou kýženého výsledků a zda vůbec.
S dxo dostanu velice slušný výkon odšumu jak pozadí tak i v objektu bez velkých ztrát detailů a černá je černá bílá není šedivá.
S capture nxd jsem schopen dostat relativně shodný výsledek odšumu pozadí ale až v druhé fázi úprav tedy odšum v vyvolaného tiffu s pomocí jiného softwaru s tím že mám i stejný šum v objektu který buď redukuju nebo ne.
Zoner po načtení do vyvolat raw vytvoří ( aspoň mě) u jiných značek nevím mám Nikon vytvoří celkem hodně barevných fleků v šumu a snímek je celý takový mdlý nekontrastní.
Co mě osobně zaujalo u dxo je to možná detail ale líbí se mi že odšum vyčistí oko objektu, je bez zrna šumu už při vyvolání raw.
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1454
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Martina » 29 led 2020, 13:22

Mě jako uživatelku softwaru nejvíc zajímají slušné výsledky s minimem námahy. Když jsem kdysi hledala návod na to jak doostřovat fotku při zmenšení, tak vyplul jeden elaborát pro Photoshop s tolika kroky, že to přímo odrazovalo. Možná měl ten postup nejlepší výsledky vůbec, ale dávám přednost Zoneru, kde je jeden posuvník s procenty doostření a výsledek se mi líbí natolik, že nevidím důvod zkoušet cokoliv jiného. Fotky se dají doostřit i v tom Photoshopu, ale těch posuvníků je tam pro daný úkon víc a otravovalo by mě hledat optimální nastavení. A podobně se dívám i na odšum - když dá někdo ukázku jak bez složitých zkoumání všech možných nastavení programů odšuměl fotku, beru to jako ideální doporučení softwaru pro lidi, kteří neberou postproces jako atomovou vědu a přitom stojí v rámci svých mantinelů o co nejlepší výsledek.
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 1695
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Petr Muláček » 29 led 2020, 13:53

Taky mi přijde doostřování v Zoneru nejlepší.Dva kliky a hotovo.
V Lightromu jen vyvolám a zbytek dělám v Zoneru.Kdyby měl Zoner při vyvolávání lepší odstup od šumu a práci se stíny a světly,tak dělám všechno jenom v něm.Něco vyvolávám i v Zoneru a pak ani nezkoumám,jestli by to LR vyvolal lépe.Dříve mě bavilo u toho upravování trávit po večerech hodiny,ale teď už mě to nebaví a když vidim,že by s tou fotkou bylo moc práce,tak jí radši vymažu.Hodně mažu už rovnou ve foťáku a domu si nesu na kartě jen to co vím,že má smysl se tím dál zabejvat.Fotky netisknu,neprodávám,fotím jen pro sebe a když někdo chce jednou za rok nějakou fotku do bytu,tak mu jí dám připravenou pro tisk a nechá si jí vytisknout sám.Tim pádem nevidím důvod babrat se s každou fotkou a dělat si tím s koníčka co mě baví opruz.
Uživatelský avatar
Petr Muláček
zkušený stálý
 
Příspěvky: 876
Registrován: 18 srp 2016, 17:59

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Vlatoman » 29 led 2020, 14:02

kutilka píše:
Vlatoman píše:: V každém editoru bys třeba měl udělat úplně stejné úpravy, tj. potáhnout jen stejnými posuvníky (vždyť jsou si ty editory dost podobné) o stejné množství bodů (%) a pak hodnotit, který z programů při tomto stejném postupu upravil fotku lépe. :speak:

Vážně si myslíš, že všechny editory mají stejný rozsah posuvníků, případně, že používají ke stejnému účelu stejných algoritmů? : wink:
Věřím, že na 100% ne! :)
Nicméně možná se mýlím... : oops:


Kutilka: Vážně Tě napadlo, že si něco takového myslím? To snad ne. Nepoznal jsi nadsázku? I Když? třeba mi není dáno ... : D

Pro všechny: Samozřejmě, že se programy odlišují. V principu však mají ty posuvníky a většina fíčur za účel pomoct autorovi či tomu, kdo upravuje snímek, z té bídy vydolovat co nejvíce koukatelný snímek (pokud neměl dost soudnosti a rovnou tu bídu nevymazal). Jestli je k tomu potřeba jedno hejble nebo deset, je podružné. Ve smyslu toho, co píše Martina, někdo raději na všechno jedno hejble někdo má raději vše pod kontrolou a bude tahat za deset posuvníků.
Profíci, specialisté a machři, ti míň pohodlní a více nadaní se naučí ovládat vše a s pomocí těch hejblat nám pak dokazují, že zázraky existují : shock:

Já jsem jen amatér, samouk, baví mě se ke snímku propracovat plížením k cíli, maskováním v terénu a čekáním až to kýžené zvíře přijde/přiletí/připlazí se. Většinou marně. K pořízení foťáku mě přesvědčilo toto fórum a pár webů s věru pěknými obrázky (ne pro dospělé). Osobně však rozhodně nechci pak večery a noci trávit u počítače a dolovat ze šumáku super ostrý snímek. Za prvé to neumím a za druhé mě to nebaví, protože se to posouvá do pozice, že s tím musím něco dělat. A já tuze nerad něco musím. Mimo to většinou člověk musí šulit to ostatní, práci, rodinu, další aktivity :-) Vše co dělám kolem focení, dělám pro radost a asi ne na 100%. Neživí mě to. Tak proč se stresovat z toho, jestli je ten program takovej a druhej makovej. Já se rád nechám od Zbyňka poučit. Že podle něj něco funguje lépe? Přijmu to jako fakt, vím, že o těch věcech hloubá a zkouší a ověřuje. Když ho požádám o radu, tak mi poradí. Ve výsledku je na mě, abych pochopil, jak s tím foťákem a programem mám zacházet, abych se přiblížil podobným výsledkům, jako má on. I s vědomím, že s mým umem to třeba ani nepůjde. Kdybychom všichni byli nejlepší, tak jak bychom to poznali? Vždyť by nebylo s kým se porovnávat!

Ať se Vám všem daří v tom co zrovna děláte. Obzvlášť v tom co děláte rádi.
Uživatelský avatar
Vlatoman
zimní host
 
Příspěvky: 89
Registrován: 10 zář 2012, 12:56
Bydliště: Most
Vlastním jménem: Vladimír Toman

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Zbyněk.N » 02 úno 2020, 19:19

Vláďo díky za důvěru ,pokud je v mých silách poradím. Občas něco zkouším a tím si vytvářím jakýsi svůj postup úprav. Nikomu nic nenutím jen nabízím možnost k zamyšlení : wink: .
Určitě taky chci upravit fotku v celkem rozumném čase s minimem operací a ne ji prohnat přes tři čtyři programy s 1,5 hodinovou náročností.
Zkoušel jsem i topaz k doostření a děkuji nechci na mém pc je to velice zdlouhavé a každý pohyb šoupátkem jsou někdy desítky vteřin vytváření náhledu.

Takže hodně zdaru
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1454
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Martina » 30 bře 2020, 12:10

Tak jsem si DxO taky pořídila a odšum je opravdu povedený. Díky za tip. Ale nejvíc mě potěšilo, že ten program nemá katalog, což je v Lightroomu vskutku otravná věc - stačí přesunout fotku v průzkumníkovi a LR ji znovu neotevře, protože ji chce načíst z původního umístění a nijak jinak. Nestojím o to, aby mě fotosoftware nutil dělat přes něj i uspořádání souborů, takže mě těší, že tento program ukládá své informace do stejné složky jako jsou dané fotky. Díky tomu mu odpouštím i to, že mi v něm některé drobnosti chybí (např. možnost měnit průměr štětce rolovacím kolečkem).
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 1695
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod MartinP » 30 bře 2020, 14:07

Martina píše:Tak jsem si DxO taky pořídila a odšum je opravdu povedený. Díky za tip. Ale nejvíc mě potěšilo, že ten program nemá katalog, což je v Lightroomu vskutku otravná věc - stačí přesunout fotku v průzkumníkovi a LR ji znovu neotevře, protože ji chce načíst z původního umístění a nijak jinak. Nestojím o to, aby mě fotosoftware nutil dělat přes něj i uspořádání souborů, takže mě těší, že tento program ukládá své informace do stejné složky jako jsou dané fotky. Díky tomu mu odpouštím i to, že mi v něm některé drobnosti chybí (např. možnost měnit průměr štětce rolovacím kolečkem).

..ale pozor při přesouvání souborů - musíš to dělat uvnitř DXO, jinak si nezmění cesty k souborům s úpravami..
Olympus OMD EM1 mkII + 300/4 Pro IS + 40-150/2,8 Pro + 12-40/2,8 Pro
dříve: syn Ondra + Nikkor 300/2,8 VR2 +TC20III+TC17II + Sigma 150/2,8 MACRO + Tamron 150-600 + Nikon D500+D800+D7100
www.phototrip.cz
Uživatelský avatar
MartinP
VIP
 
Příspěvky: 7122
Registrován: 15 zář 2009, 09:01
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Martin Pelánek

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Martina » 30 bře 2020, 14:16

MartinP píše:..ale pozor při přesouvání souborů - musíš to dělat uvnitř DXO, jinak si nezmění cesty k souborům s úpravami..

Označila jsem teď RAW + *.dop soubor, přemístila je v průzkumníkovi do jiného adresáře a otevřelo se to včetně úprav. Klikla jsem při otevírání na ten *.dop, ne na RAW. Mám PhotoLab 3.
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 1695
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod aqualife » 09 dub 2020, 09:17

Poprosím o radu. S novým počítačem jsem přišel o Nik software, měl jsem ještě tu free verzi a instalačka mi zmizela v propadlišti dějin. Nezbude než koupit novou. Jak koukám, je možnost koupit samostatně nebo koupit DxO lab, který filtry obsahuje.
A teď ten dotaz. Kdybych koupil celý DxO lab, dají se tyto filtry z něho nasměrovat i do fotošopu a lightroomu?
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3035
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod aqualife » 09 dub 2020, 09:22

Hm, teď koukám, asi to jde a samostatné Nik soft asi už nelze koupit.
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3035
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod Martina » 09 dub 2020, 10:02

aqualife píše:S novým počítačem jsem přišel o Nik software, měl jsem ještě tu free verzi a instalačka mi zmizela v propadlišti dějin. Nezbude než koupit novou.


http://www.makofoto.cz/aktuality/ColorE ... zdarma.htm

Je tam odkaz na stažení té free verze. Co jednou bylo zdarma, to je v dané verzi zdarma pořád.
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 1695
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod aqualife » 09 dub 2020, 12:22

Martina píše:
aqualife píše:S novým počítačem jsem přišel o Nik software, měl jsem ještě tu free verzi a instalačka mi zmizela v propadlišti dějin. Nezbude než koupit novou.


http://www.makofoto.cz/aktuality/ColorE ... zdarma.htm

Je tam odkaz na stažení té free verze. Co jednou bylo zdarma, to je v dané verzi zdarma pořád.

Kouknu. Teď vařím, peru, jsem zablokovaný na chalupě s 94ti letou maminkou už 4 týdny, naše hospodyňka z Prahy (moje ségra) za náma už několik týdnů nemůže, neb dělá ve špitále, takže se ze mě kouří a na hraní si čas až večer :-), teda pokud neusnu. Každopádně děkuju předem.
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3035
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod aqualife » 09 dub 2020, 14:33

Nevydržel jsem to, už to šlape ve fotošopu 2020, jenom se mi ještě nepodařilo nastavit cestu do lightroom classic a do zonera, ale to neva. S Vivezou je hned život veselejší :-)
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 3035
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

Test vyvolání rawu z Lightroomu, Zoneru, Capture One, AfterS

Příspěvekod MartinP » 09 dub 2020, 20:26

aqualife píše:Poprosím o radu. S novým počítačem jsem přišel o Nik software, měl jsem ještě tu free verzi a instalačka mi zmizela v propadlišti dějin. Nezbude než koupit novou. Jak koukám, je možnost koupit samostatně nebo koupit DxO lab, který filtry obsahuje.
A teď ten dotaz. Kdybych koupil celý DxO lab, dají se tyto filtry z něho nasměrovat i do fotošopu a lightroomu?

Když koupíš DXO Photolab, tak z něho filtry jinam nedostaneš - musel bys místo toho koupit DXO Nik plugins, nebo jak to teď pojmenovali..
Olympus OMD EM1 mkII + 300/4 Pro IS + 40-150/2,8 Pro + 12-40/2,8 Pro
dříve: syn Ondra + Nikkor 300/2,8 VR2 +TC20III+TC17II + Sigma 150/2,8 MACRO + Tamron 150-600 + Nikon D500+D800+D7100
www.phototrip.cz
Uživatelský avatar
MartinP
VIP
 
Příspěvky: 7122
Registrován: 15 zář 2009, 09:01
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Martin Pelánek

Předchozí

Zpět na POSTPROCES

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník