Nezaspali fotaky dobu?

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 20:02

hmm, ako tak pozeram, fototechnika sa za poslednych 10 rokov nejak extra neposunula. Len velmi malo a riesi sa stale to iste.

-musk tu behom par rokov postavil hyperloop, teslu s autopilotom a ovladanim cez telefon, spacex, riesi kopec dalsich projektov a meni svet dalej.
-mame to boston dynamics a ich roboty
-mame tu inteligentne drony (skydio r1), ktore uz nepotrebuju ovladanie a kopec inej srandy.
-atd atd atd

preco svet nemeni aj CANON, NIKON, ci ine znacky? preco uz nemame 70 snimkov za sekundu? nulovy (0) sum pri ISO 12800? nejake super inteligentne ostrenie a taky stabilizator obrazu, ktory by umoznoval fotenie z ruky na 600mm pri 1/500 v totalnej tme? neprehanam.. ;)

mam pocit, ze fotaky zaspali dobu.. vsetko okolo napreduje, svet inovuje, ale fotaky akosi nie.. neberte tie vyssie spomenute veci prehnane..
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Siplace » 15 úno 2018, 20:11

me se nezdá, např. Olympus vnímám jako hodně velký posun... alespoň co se stabilizace a rychlosti snímání týče. Vývoj aut a průzkum vesmíru s osídlením Marsu je navíc obrovský kšeft. Na foťáku asi tolik nevyděláš. Je to stejné jako by jsi se ptal proč už nemáme doma žehličky, které nám košili vyžehlí samy za 2 vteřiny :-) To by moje žena uvítala
Naposledy upravil Siplace dne 15 úno 2018, 20:20, celkově upraveno 1
Nikon D810, Nikon D7100, Nikkor 400mm f/2.8D AF-S II + TC-14E, TC-17E, Nikon 105mm f/2,8 G AF-S Micro IF-ED VR, Nikon AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR, Nikon AF 50mm f/1,8D, Nikon SB-700,
http://www.wildlife-foto.cz
Uživatelský avatar
Siplace
administrátor
 
Příspěvky: 3018
Registrován: 17 črc 2012, 19:23
Bydliště: Frenštát pod Radhoštěm
Vlastním jménem: Jiří Vondráček

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Petr Muláček » 15 úno 2018, 20:18

: shock: : shock: : o
Uživatelský avatar
Petr Muláček
zkušený běžný
 
Příspěvky: 665
Registrován: 18 srp 2016, 17:59

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 20:50

Siplace píše:me se nezdá, např. Olympus vnímám jako hodně velký posun... alespoň co se stabilizace a rychlosti snímání týče. Vývoj aut a průzkum vesmíru s osídlením Marsu je navíc obrovský kšeft. Na foťáku asi tolik nevyděláš. Je to stejné jako by jsi se ptal proč už nemáme doma žehličky, které nám košili vyžehlí samy za 2 vteřiny :-) To by moje žena uvítala



hmmm, asi si to vystihol a aj uzatvoril cele.. thats a point
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod RollsRojs » 15 úno 2018, 21:05

Tak, a příště zkus zase jiný houbičky, tyhle se moc neosvědčily.
Uživatelský avatar
RollsRojs
VIP
 
Příspěvky: 2187
Registrován: 26 říj 2010, 20:20
Vlastním jménem: Lukáš Pich

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 21:08

RollsRojs píše:Tak, a příště zkus zase jiný houbičky, tyhle se moc neosvědčily.


smutny troll, ako sa nadraduje..:) lol
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Mouka » 15 úno 2018, 21:16

No, Viktore, nějak netuším, co jsi tím svým příspěvkem, dotazem, chtěl říct. Zdá se mi, že jediný troll jsi tady ty.
Uživatelský avatar
Mouka
VIP
 
Příspěvky: 2373
Registrován: 25 kvě 2009, 19:00
Bydliště: Ostrava
Vlastním jménem: Jan Moučka

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 21:22

omg.. dalsi troll

hovorim o pokroku.. pokrok je nieco, co vnimaju len mladi progresivni ludia. resp je to nieco, comu skor rozumeju mladi ludia.

ale co sa tyka toho olympusu, fakt kvalitka.. som az prekvapeny.
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Petr Muláček » 15 úno 2018, 21:31

Tohle nejsou houbičky.To bude mnohem silnější tovar : shock:
Uživatelský avatar
Petr Muláček
zkušený běžný
 
Příspěvky: 665
Registrován: 18 srp 2016, 17:59

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 21:48

lol..

nizke iq je nizke iq
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Petr Muláček » 15 úno 2018, 21:55

To jo no.Ale neboj,naučíš se s tim žít :)
Uživatelský avatar
Petr Muláček
zkušený běžný
 
Příspěvky: 665
Registrován: 18 srp 2016, 17:59

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 22:00

Petr Muláček píše:To jo no.Ale neboj,naučíš se s tim žít :)


lol.. ked ty mas nizsie IQ, tak mas nizsie IQ..
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Siplace » 15 úno 2018, 22:11

w1k píše:lol.. ked ty mas nizsie IQ, tak mas nizsie IQ..

Viktore není potřeba dál rozvádět tvé teorie o IQ zdejších členů... já vím, že mám IQ dost vysoké na to abych tě zabanoval :-) protože nějak nechápu přínos tvých příspěvků tady : crazy:
Nikon D810, Nikon D7100, Nikkor 400mm f/2.8D AF-S II + TC-14E, TC-17E, Nikon 105mm f/2,8 G AF-S Micro IF-ED VR, Nikon AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR, Nikon AF 50mm f/1,8D, Nikon SB-700,
http://www.wildlife-foto.cz
Uživatelský avatar
Siplace
administrátor
 
Příspěvky: 3018
Registrován: 17 črc 2012, 19:23
Bydliště: Frenštát pod Radhoštěm
Vlastním jménem: Jiří Vondráček

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 15 úno 2018, 22:34

Siplace píše:
w1k píše:lol.. ked ty mas nizsie IQ, tak mas nizsie IQ..

Viktore není potřeba dál rozvádět tvé teorie o IQ zdejších členů... já vím, že mám IQ dost vysoké na to abych tě zabanoval :-) protože nějak nechápu přínos tvých příspěvků tady : crazy:


pozri si svoj prvy prispevok v teme... ako jediny bol normalny.. podobne prispevky som tu ocakaval od inych

miesto toho trollingu, ktory mal byt uz zmazany..
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod valsidal » 15 úno 2018, 23:01

Omlouvám se za vpád do této diskuse, kde asi nebudu mít smysluplný příspěvek. To ale už takto nastavil zakladatel vlákna, který se nad tímto upozorněním od ostatnch už opakovaně bezdůvodně rozčiloval..

Proč si myslíš, že je něco podobného v našich technologických možnostech? Princip, struktura CMOS/CCD snímače má své limity. Je tu temný proud, šumové napětí, rozlišení AD převodníků, jsou tu další neodstranitelné zdroje šumu a chyby, které brání vzniku něčeho jako "ISO12800 bez šumu". Zdroje šumu se dají omezit výrazným ochlazením snímacího čipu (užívané v astrofotografii), nebo zpracováním signálu snímače pomocí sofistikovaných odšumovacích algoritmů, což je taky ta jediná výrazná evoluce v šumu, kterou všichni výrobci opravdu dělají. Z toho důvodu má nověší generace s novým zpracováním obrazu zase o nějaké to EV lepší parametry. V principu konstrukce samotného čipu už lze udělat relativně málo. Limity totiž vytváří fyzika a ta se obelhává hodně těžko.

PS: Pokud jde o fps, existují přece i vysokorychlostní kamery >1 000 000 fps, tak hurá! Vše je otázka poptávky, ale pokud je významná část lidí konzervativních, kupujicích DSLR, spokojených s max. 12 fps a generujících C/N/S zisky, pak není o čem..
Nikon D500
Nikkor 200-500 f5,6E ED VR
Uživatelský avatar
valsidal
běžný
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17 lis 2015, 11:53
Bydliště: Vysočina
Vlastním jménem: Láďa

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod valsidal » 15 úno 2018, 23:06

ještě doplním.. ..když se podívám do archivu na "pár let staré" fotky z D70, D80 a porovnám se svou D500 nyní, pak se musím zeptat:

Jak moc velká změna to teda má být?
Je to dostatečná evoluce?
Jaký se stal pokrok v porovnáním s více jak sto roky existence kinofilmu?
Nikon D500
Nikkor 200-500 f5,6E ED VR
Uživatelský avatar
valsidal
běžný
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17 lis 2015, 11:53
Bydliště: Vysočina
Vlastním jménem: Láďa

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Blaník » 15 úno 2018, 23:22

Nezaspali fotaky dobu....Nevím, jak to máte ve slovenštině, ale v čestině je to hrubá pravopisná chyba .Jestli jsi teda ty nezaspal taky ve škole .
Canon 5D III,Canon 100-400 II, Canon TC 1,4 III, Canon 24/2,8 IS,Sigma 150/2,8 OS Macro
Uživatelský avatar
Blaník
VIP
 
Příspěvky: 1409
Registrován: 09 zář 2015, 12:28
Bydliště: Podblanicko
Vlastním jménem: Martin Růžek

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod RollsRojs » 16 úno 2018, 08:00

Blaník píše:Nezaspali fotaky dobu....Nevím, jak to máte ve slovenštině, ale v čestině je to hrubá pravopisná chyba .Jestli jsi teda ty nezaspal taky ve škole .


Jako dlouhodobý vlastník slovenské priateľky jsem nucen konstatovat, že ve slovenštině je to takto správně :listen:
Uživatelský avatar
RollsRojs
VIP
 
Příspěvky: 2187
Registrován: 26 říj 2010, 20:20
Vlastním jménem: Lukáš Pich

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Blaník » 16 úno 2018, 08:27

No to se tedy omlouvám, to jsem netušil, že je to v tak nám blízké slovenštině takto atypicky postavené.
Canon 5D III,Canon 100-400 II, Canon TC 1,4 III, Canon 24/2,8 IS,Sigma 150/2,8 OS Macro
Uživatelský avatar
Blaník
VIP
 
Příspěvky: 1409
Registrován: 09 zář 2015, 12:28
Bydliště: Podblanicko
Vlastním jménem: Martin Růžek

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod Zbyněk.N » 16 úno 2018, 09:34

Pánové diskutovat o tom kdo má jaké iq? z toho nic chytrýho nevyleze.
Já souhlasím s Valsidalem, v určitých věcech má pokrok své limity a je na vývojářích a vedení firem zda se v jistých případech vyplatí obrovské investice do vývoje a jejich následné zužitkování s výnosem do produktu.
Taky si myslím že kdyby u zrcadlovek či jiných foťáků bylo vše co tady prezentoval Viktor a ještě mnohem víc ( takovej malej robot ) tak v podstatě není potřeba ten fotograf a jeho um. Vrazím foťák na stativ pod síť a zapnu, detekce pohybu sama zaostří a exponuje stejně jako fotopast a já ze zahrádky u piva budu sledovat jak mi kachny korzují před objektivem a jak budu večer nadávat kolik těch povedených snímků musím protřídit a taky že by už mohli vymyslet software který to vyhodnotí za mne.
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod duffa » 16 úno 2018, 13:30

Vůbec bych se nedivil, kdyby sem za pár dnů Viktor napsal, že někdo zneužil jeho účet a baví se trollením. Ale budiž, budu předpokládat že to fakt myslíš jako seriózní dotaz. Pak bych ovšem konstatoval, že do toho po technické stránce moc nevidíš, jinak bys to nenapsal. Takže postupně:

70 snímků za sekundu - to v podstatě máme. Umí to už zmíněný Olympus u E-M1 mkII, který poslední dobou dost WL fotografů používá. Teda ne 70, ale "jen" 60fps v plném rozlišení, resp. 18fps i s doostřováním. Canon a Nikon to se stávající technikou mít nemůžou, protože stále jednou klasické DSLR, a tam to prostě udělat nejde, to je mechanická záležitost. Zrcátko má nějakou hmotnost a není možné ho sklápět rychleji, nejrychlejší (D)SLR umí 14fps nebo něco podobného. Stejná situace je s ostřením, u (D)SLR je dedikovaný AF modul, což je defacto jen několik lineárních senzorů, s tím nic super inteligentního nevymyslíš. Pravda, je tam ještě měřící senzor, který má dnes velké rozlišení a informace z něj se využívají i pro ostření, ale je spíš taková berlička. Prostě koncept DSLR dosáhl svých technologických limitů, dál už to asi není jak vylepšovat. C a N se jich zatím drží, protože je zatím nic neohrožovalo, až teď to bezzrcadlovky začínají válcovat, a jim nezbyde, než reagovat, podle rumours už něco pečou.

A jenom abychom si ujasnili o čem se bavíme - vezměme dnes nejběžnější 24mpx snímač - na každý pixel potřebujeme 2 bajty, takže při 70 snímcích za sekundu potřebuješ z čipu někam odvést 24x2x70 = 3,36GB, to je datový tok skoro 27Gbs!! A nebo zpracování obrazu, když budu 24mpx RAW zpracovávat v počítači, tak i na dnešních nabušených několikajádrových procesorech trvá prosté vyvolání do JPEG několik sekund. A ten foťák jich musí sekat 70 za sekundu! Jasně, je to specializovaný obvod a dělá se to hardwarově, ale stejně na to potřebuješ výkon jako kráva (a to žere baterky a zahřívá foťák = zhoršuje šum). A to máme dnes čipy z mnohem vyšším rozlišením.

Nulový šum - to prostě s polovodičovými snímači z principu nelze, dokonce i při ISO25 to šumí, jenom je v tu chvíli odstup signál/šum tak velký, že to není vidět. Polovodiče prostě mají nějaký svůj šum a nelze se ho zbavit (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0um). Dá se jenom nějak vylepšovat vlastnosti materiálu, zvětšovat plochu buňek (proto se dělají back-illuminated čipy), a zvýšit citlivost, ale to je evoluce, žádná revoluce. Samozřejmě se zkoumají jiné materiály, uvažuje se o organických snímačích, ale zatím nic reálného není, ten vývoj bude asi ještě hodně dlouhý a možná z toho nakonec nic nebude, kdo ví. A on existuje i nějaký teoretický limit, ani oko nevidí za velké tmy, v šeru třeba přestáváme vidět barevně a tak. A tam navíc velkou část odvede mozek, což by možná do budoucna částečně řešila ta umělá inteligence. Což ale znamená, že občas by si ten foťák pěkně vymýšlel, podobně jako se dá snadno ošálit zrak.

Ostření - jak už jsem psal, u DSLR žádná revoluce z principu nejde. Bezzrcadlovky se bouřlivě vyvíjí, pomalé a nedokonalé ostření přes kontrast dnes nahrazuje OSPDAF se stovkami bodů a plným pokrytím hledáčku, který už se vyrovnává DSLR a v některých parametrech už i předhání, do budoucna se dá čekat další zlepšování. Tady by možná nějaká inteligence mohla pomoci, ale ono tam stejně bude vždycky problém jak tomu AF říct na co má ostřit. Už teď, když fotím letovku, tak je nejhorší objekt v letu vůbec najít v hledáčku a fixnout ho, dál ho sledovat a doostřovat už celkem zvládají i dnešní systémy. Ale některé věci by se mi taky líbily a nechápu proč už to (do bezzrcadlovek) neudělali. Třeba když mi ledňáček sedí na odsedačce a já ho chci cvaknout v letu - sedím s prstem na spoušti a čekám až se pohne, a pak to stejně často nestihnu. A přitom pro ten foťák by to byla brnkačka detekovat pohyb a spustit sérii.

Stabilizace - vezmi si do ruky foťák s hodně dlouhým sklem, vypni stabilizaci, koukni se jak se objektiv při držení jen mírně chvěje, a pak se podívej se do hledáčku, jak přitom obraz lítá. Abys to jemné chvění zachytil, potřebuješ superpřesné senzory polohy, to má samozřejmě nějaké technologické limity. A pak se podívej na princip jak to celé funguje (https://www.nikonusa.com/Images/Micro-Sites/VR/technology/mechanism) - v objektivu je plovoucí člen, který svým pohybem to chvění kompenzuje, a ta výchylka má nějaké limity. A hlavně celý ten člen něco váží, a taky to má nějaké omezení jak rychle se s tím dá šmrdlat sem a tam. Já osobně považuju za zázrak, že to vůbec funguje aspoň tak jako teď. A nějaká evoluce tam taky je, první systémy kompenzovaly jenom určité vibrace, nově se používá pětiosá stabilizace, která je zase o něco lepší.

A k tomu porovnání, třeba Tesla - vlastně v ní nic revolučního není, pár elektromotorů. nacpeme tam (úplně standardní 18650!) li-ion baterky a jedem. A to autonomní řízení je zatím docela mizerné. SpaceX jede a sleduju to s nadšením, ale když se to vezme do důsledku, tak kromě recyklace prvních stupňů (byť to je úžasné co dokázali) vlastně zatím nemají nic, co by tu už nebylo. Rozdíl je jen v tom, že to je soukromý projekt. Ano, boston dynamics a umělá inteligence obecně dělá obrovské pokroky, ale na druhou stranu zatím je to spíš hraní, konkrétní využití moc není (a i do budoucna to bude trochu problém, třeba z hlediska odpovědnosti za chyby a tak, nikdo vlastně moc neví co se uvnitř děje). A hyperloop? Už jako kluk jsem četl o dopravě na magnetickém polštáři a podle tehdejších článků už jsem dávno měl mít zastávku před barákem. A fakt tam není... :-)

Jak už tady padlo, největší problém je v tom, že ten vývoj musí někdo zaplatit, a největším hybatelem pokroku bývá armáda a pornoprůmysl. A ty současné foťáky holt na fotky do Playboye stačí... :-) A mezi náma, já se obávám, že tahle planeta bude mít brzo horší problémy, než že nám stagnuje vývoj foťáků...
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1139
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 16 úno 2018, 17:53

heh, neberiem to az tak od slova do slova..:D

mam na mysli skratka brutalnu inovaciu, pokrok..

nieco v zmysle, ze keby musk nerobil teslu, ale fotaky, uz davno by sa nemuseli pouzivat napr tie stabilizatory na videa, pretoze by musk vymyslel uplne revolucny stabilizator obrazu priamo vo fotaku.. nieco, co nevymyslel nikdy nikto a vsetci to povazovali za nemozne..

btw prave preto su tito ludia inovatori a menia svet, lebo ked 90% ludi tvrdi - to sa neda..... tak taky inovator urobi to, ze sa to da.
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod valsidal » 16 úno 2018, 18:38

Fajn, tak můžeš přece sám začít s takovou revolucí. Celý svět už čeká na někoho, kdo se nebude držet tak zbaběle při zdi a půjde do toho naplno.
smajlici-gify-85.gif
smajlici-gify-85.gif (3.45 KiB) Zobrazeno 2528 krát


PS: V práci toto zažívám denně, laici bez ponětí o principech a technologiích absolutně nechápou o čem je vývoj, proč něco prostě trvá určitou dobu a nelze to lámat revolucemi a násobnými vylepšeními..

PPS: Ani Musk neumí ohnout fyzikální zákony. Jeho glorifikace je tady opravdu nezasloužená.
Nikon D500
Nikkor 200-500 f5,6E ED VR
Uživatelský avatar
valsidal
běžný
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17 lis 2015, 11:53
Bydliště: Vysočina
Vlastním jménem: Láďa

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod radek » 16 úno 2018, 18:40

Teda Dušane, celkem zajímavý článek hodný publikace
Nikon D850 + D500, objektivy AF-S VR 500/4G IF ED,- AF-S- 200-500 f/5,6 E ED VR+ TC-14EII a stativ manfrotto
Uživatelský avatar
radek
VIP
 
Příspěvky: 2288
Registrován: 22 zář 2010, 21:25
Bydliště: Pohorovice-Kloub Vodňany
Vlastním jménem: Radomír Šálek

Nezaspali fotaky dobu?

Příspěvekod w1k » 16 úno 2018, 19:28

valsidal píše:Fajn, tak můžeš přece sám začít s takovou revolucí. Celý svět už čeká na někoho, kdo se nebude držet tak zbaběle při zdi a půjde do toho naplno.
smajlici-gify-85.gif


PS: V práci toto zažívám denně, laici bez ponětí o principech a technologiích absolutně nechápou o čem je vývoj, proč něco prostě trvá určitou dobu a nelze to lámat revolucemi a násobnými vylepšeními..

PPS: Ani Musk neumí ohnout fyzikální zákony. Jeho glorifikace je tady opravdu nezasloužená.


nebud agresivny a netrolluj.. ja len filozofujem.. nehadam sa, neriesim, atd atd.. pianko.. maj sa rad..:)
Uživatelský avatar
w1k
zkušený vzácný host
 
Příspěvky: 251
Registrován: 23 úno 2013, 21:35
Bydliště: martin
Vlastním jménem: viktor čech

Další

Zpět na Fotoaparáty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků