přechod z APSC na FF

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 13 čer 2017, 15:40

To chce klid, Dušane. Jen drobné nedorozumění : beer: jeden o voze, druhej o koze : pardon:
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod valsidal » 13 čer 2017, 17:11

XAXAP:
dobře, na svou obhajobu musím vložit ukázku, ať se bavíme konkrétně a třeba pochopíš, co jsem tím myslel..

Prní ukázka je D500, ISO6400, celý snímek má cca stejný úhel záběru z obou foťáků, výřez 1200x1200 pix


Druhá ukázka je D800, ISO6400, celý snímek má cca stejný úhel záběru z obou foťáků, výřez 1200x1200 pix
(je větší zvětšení, protože je jiné rozlišení 21 vs. 36 Mpix)


A teď mi prosím řekni, při porovnání šumu per pixel, jak moc je zde patrný ten rozdíl třídy mezi snímačem D800 a D500? Ano D500 mám rád, ale jsem v tomto objektivní. D800 bude určitě lepší na portréty a na situace, kde dokážu objektivem dostat na fotku stejný úhel záběru jak na FX, tak na DX (stejně jako na ukázkách výše). Tady mi pomůže k výrazně vyšší kvalitě snímku resampl z 36Mpix na 21 Mpix. O tom se samozřejmě nehádám a více jak dvojnásobný rozdíl plochy celého čipu hovoří jasně.
Ale pokud mi jde o zachycení detailů s makro objektivem, co je na svém max. zvětšení 1:1 (blíž už jít nemůžu) a nebo s teleobjektivem na maximu (např. 500 mm) kde vyříznu oblast vyfocenou nativně na DX (ekviv. 750 mm), tak tam D800 nemá oproti D500 žádnou výhodu v obrazové kvalitě. Rozdíl ve prospěch D800 jsem z ukázek neviděl a i proto si nakonec koupil D500. Jak se říká, nejlepší telekonvertor k FX je DX.

edit:
PS:
"Plocha pixelu je u D800 jen o 30% větší " tuhle větu čtu pořád dokola a fakt nevím, co je na ní špatně. Plocha jednotlivých pixelů se díky výrazně většímu rozlišení D800 opravdu o moc neliší a to je důvod, proč bude hladina šumu (hodnocená výřezy per pixel, nikoliv resample na nižží rozlišení, jak sem vysvětlil výše) z jednotlivých čipů dost podobná.
Nikon D500
Nikkor 200-500 f5,6E ED VR
Uživatelský avatar
valsidal
běžný
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17 lis 2015, 11:53
Bydliště: Vysočina
Vlastním jménem: Láďa

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 13 čer 2017, 21:10

Ladislave, ty bys moh dělat možná marketingový kličky, ale ne testy chipů, to fakt ne :-) Já na tebe nemám sílu a ani tu nechci být za naháněče bludařů. Myslím, že data z DxO jsou narozdíl od pocitové metodiky relevantní a dost jasná (a to jsem do srovnávačky záměrně použil starší FF těla, pocitově často podceňovaná):
Přílohy
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 13 čer 2017, 21:33

XAXAP píše:To chce klid, Dušane.

Já jsem naprosto v klidu, mně může rozhodit jen atomový fyzik :-D

XAXAP píše:Jen drobné nedorozumění : beer: jeden o voze, druhej o koze : pardon:

Tak to jsem rád že uznáváš, že mluvíš úplně o něčem jiném, než se zrovna řešilo. : D : D : D : D : Yahoo!: To jsem od tebe fakt nečekal... : D
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 13 čer 2017, 21:45

Zpátky k původní smysluplné diskusi, stejně jako ostatní bych hodně preferoval výklopný displej, zvláště u témat který fotíš. Vůbec si už neumím představit že bych ho neměl, různý makra a detaily fotím výhradně s vyklopeným displejem, focení u země je pak naprostý luxus. Dokonce i držení je pevný, vždycky mám popruh na krku a napínám ho foťákem, takže to pak funguje tak trochu jako hrudní stativ. Na jaře když jsem viděl jak se lidi válí u focení konikleců, tak jsem si vzpomněl že jsem to taky dělal, a že mi to fakt nechybí :-) Samozřejmě něco se dá obejít úhlovým hledáčkem, ale výklopný displej je prostě super. Akorát já mám díky polopropustnýmu zrcátku pořád plnohodnotný AF (to se mi to kecá :-)), ale myslel jsem že už je to dnes lepší i u klasických DSLR. Aspoň Canon má dual pixel, nevím jak je to u Nikonu, jestli na tom taky zamakali.
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod valsidal » 13 čer 2017, 22:16

XAXAP:
Ale já od tebe rozhodně nepotřebuji nic vyvracet. Necháme to asi být. Z mnoha dostupných ukázek si jistě každý názor udělá a dokáže porovnat, jak snímky vypadají a u jaké citlivosti se z fotky u kterého těla stává nepoužitelná.

Měření mezních hodnot ISO na DXO zhodnocuje šum jinak, než jak ho popisuju ve svém srovnávní důležitém právě pro makrofotografii a u výřezů, kde by byl se s corp faktorem už neřezalo. Přesně to přece výše píšu, že v těchto specifických případech je rozdíl mezi těmito konkrétními modely FX a DX malý. Pokud tazatel fotí makro a využívá hraničního zvětšení objektivu 1:1, pak si v tomto specifickém případě s FX nepomůže. Pokud má získat na snímku stejné detaily v zobrazení.

Ono se stačí podívat do metodiky zjišťování této hodnoty na DXO. Měří tam jen odstup signál šum, který je ale tímto vztažený k ploše čipu, bez hodnocení rozlišení. FX čipy prostě budou vycházet více jak s dvojnásobným limitním ISO než DX. Ale to nemá nic společného s tím, co píšu výše.
Nikon D500
Nikkor 200-500 f5,6E ED VR
Uživatelský avatar
valsidal
běžný
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17 lis 2015, 11:53
Bydliště: Vysočina
Vlastním jménem: Láďa

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Klaca » 14 čer 2017, 10:14

Díka moc za názory. Mám starší sigmu bez OS, dokonce jsem k ní kdysi pořídil i nějaký 1,4x kenko TC. Na sport to jde použít, na blízko se mu moc nechce ostřit, takže mi leží doma ve skříni.
Co se zvětšení týče, řekl bych že 1:1 využívám výjimečně, odhadem bych řekl, že se budu nejvíce pohybovat někde mezi 1:2-3 a víc. Takže mi v mém případě pořád připadne FX jako dobrej nápad :)
Ještě mě napadá otázka low pass filtru, D800 má, D800e a D750 ne. Je tu někdo, kdo třeba přešel z D800 na D800e/D810? Je tam okem znatelný rozdíl? Jestli se rozhoupu, vidím to na boj mezi těmito těly.
N D7100/ D750
Uživatelský avatar
Klaca
zkušený běžný
 
Příspěvky: 523
Registrován: 04 lis 2012, 16:34
Bydliště: Říčany
Vlastním jménem: Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod ladysk » 14 čer 2017, 12:15

teorie hodně, do praxe však závěry " každý zvol podle své potřeby a praxe " ... u makra je důležité u toho ořezu hlavně to, že při " stejné " kvalitě na FX / 36 řezat můžu / volit ořez, protože to je často potřebná věc, u DX / 24 už nemůžu / tolik /...
Klaca - to byl důvod, proč jsem se zbavoval krásně ostré S150 " bez " ... to byla vždycky loterie. Taky jak už jsem psal, je rozdíl mezi řadami Kenko - mimochodem v tom jejich značení se čert vyznej, jasné je však to, že brát pouze řadu 300 Pro. Však tebe ten "výlet" k nám stejně nemine :-), nabídka trvá ... můžeš vesele porovnávat v reálu ...
Uživatelský avatar
ladysk
VIP
 
Příspěvky: 2999
Registrován: 27 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Hradec Králové

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 14 čer 2017, 20:10

Klaca: všechny maj low pass filtry (jsou tam dva), D800e je ale zpracováním neguje.
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 15 čer 2017, 11:41

"Zpracováním neguje" low-pass filtr? To jakože tam vrátí frekvence co ten filtr ořízl? A to se dělá jak? :-)
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 15 čer 2017, 19:36

Dušane, doplnit know-how nedá velkou práci. naučím tě to:

1. http://www.google.com
2. napíšeš do toho vyhledávacího chlívku "D800e low pass filter"
3. přečteš si popis na některém z webů, na první stránce máš kupříkladu vysvětlení přímo od Nikonu: http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d800_d800e_tips/d800e/, nebo trochu rozsáhlejší na dpreview: https://www.dpreview.com/articles/7498433702/nikon-creates-selectable-strength-low-pass-filter

Dobrý, co?

Prosím! Nemáš zač! : beer:
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 15 čer 2017, 20:47

Tak ono stačí nepsat nesmysly (jestli je tohle "negování zpracováním" tak já jsem čínskej bůh srandy :-)), pak není potřeba aby si lidi googlili jak je to doopravdy :-)

A když seš takovej ajťák, tak já tě taky něco naučím:
http://lmgtfy.com/?q=D800e+low+pass+filter

Dobrý, co?

Prosím! Nemáš zač! : beer:
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Siplace » 15 čer 2017, 20:55

duffa 1:0 XAXAP

hoši vy mě bavíte....
Nikon D810, Nikon D7100, Nikkor 400mm f/2.8D AF-S II + TC-14E, TC-17E, Nikon 105mm f/2,8 G AF-S Micro IF-ED VR, Nikon AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR, Nikon AF 50mm f/1,8D, Nikon SB-700,
http://www.wildlife-foto.cz
Uživatelský avatar
Siplace
administrátor
 
Příspěvky: 3018
Registrován: 17 črc 2012, 19:23
Bydliště: Frenštát pod Radhoštěm
Vlastním jménem: Jiří Vondráček

přechod z APSC na FF

Příspěvekod aqualife » 15 čer 2017, 21:03

XAXAP píše:Dušane, doplnit know-how nedá velkou práci. naučím tě to:

1. http://www.google.com
2. napíšeš do toho vyhledávacího chlívku "D800e low pass filter"
3. přečteš si popis na některém z webů, na první stránce máš kupříkladu vysvětlení přímo od Nikonu: http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d800_d800e_tips/d800e/, nebo trochu rozsáhlejší na dpreview: https://www.dpreview.com/articles/7498433702/nikon-creates-selectable-strength-low-pass-filter
Dobrý, co?


Supr odkaz. Ani ne kvůli low pass filtru, ale celkově. Fakt dobrý.
Uživatelský avatar
aqualife
VIP
 
Příspěvky: 2769
Registrován: 30 kvě 2014, 14:41
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Karel Zahrádka

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 15 čer 2017, 21:15

Jo, mně se to taky líbí, ale přiznám se že jsem si ho musel vygooglit :-D
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 15 čer 2017, 21:21

我們熱忱歡迎您到這個網站 :pray:
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 15 čer 2017, 21:36

Jo, to beru, občas se člověk nemohl zbavit pocitu že tu někdo vítán není :-)
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Klaca » 16 čer 2017, 09:39

Parada, dejte vedet, az prestanete soutezit kdo docura dal... : o
Rad bych nejakej relevantni nazor na mou posledni otazku, ze jsou tam rozdily v low-pass filtrech/zpracovani obrazu uz vime, jak se to ale projevi v realu ne :)
N D7100/ D750
Uživatelský avatar
Klaca
zkušený běžný
 
Příspěvky: 523
Registrován: 04 lis 2012, 16:34
Bydliště: Říčany
Vlastním jménem: Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod ladysk » 16 čer 2017, 09:53

To je parketa asi pro Karla - má / měl obě současně, 800 i 810ku ...
Uživatelský avatar
ladysk
VIP
 
Příspěvky: 2999
Registrován: 27 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Hradec Králové

přechod z APSC na FF

Příspěvekod XAXAP » 16 čer 2017, 11:38

Tomáši, čím větší pixelová hustota chipu, tím větší požadavky na kvalitu optických prvků před chipem. Do toho patří i AA filter. Když budeš tisknout obrovskou fotku, z velkých výřezů nebo si rád prohlížíš fotky na velkém monitoru při 100% nebo větším zvětšení, poznáš rozdíl. V jiných případech ne. Dobře zaostřená a exponovaná fotka z chipu s AA filtrem a bez AA filtru vytištěná 60x40 vypadá stejně.

Tady máš ukázku, všimni si, jak velký detail se řeší :-) https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/31 ... a navol si tam pod ty fotky z D800 a D800e místo toho Pentaxu a Canonu třeba tvojí D7100 (ta je bez anti-aliasingu) a třeba starou D600.

Já si osobně myslím, že vliv AA filtru na technickou kvalitu fotky je oproti výkonu fotografa při focení nebo při postprocesu zanedbatelný.
Meetlynx https://www.facebook.com/meetlynx/ a Ochrana sýčka v ČR https://www.facebook.com/OchranaSycka/
Tech: Nikon D850 a D750, Nikon 400 2.8 FL VR, Nikon TC20III a TC14III, Nikon 70-200 2.8 FL VR, Nikon 105 2.8 Micro, Tamron 24-70 2.8 VC USD.
Uživatelský avatar
XAXAP
VIP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: 15 bře 2013, 17:24
Bydliště: Praha
Vlastním jménem: Martin Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod duffa » 16 čer 2017, 12:50

Naprostý souhlas s XAXAPem, IMHO je to v reálu skoro šumák. Obecně nepovažuju vypuštění AA filtru za dobrý nápad, dobře udělaný filtr rozmaže obraz na úrovni subpixelů, takže jednotlivé subpixely potom jakoby snímají zhruba stejný bod, což je u Bayera (a dalších CFA) žádoucí. Když tam ten filtr nedám, každý subpixel potom snímá něco jiného a výsledkem můžou být artefakty (různé pestrobarevné moire apod.) a ty se v podstatě nedají odstranit procesingem. Jenomže v praxi tohle nastane dost vyjímečně a za naprosto specifických podmínek (budu fotit nějaký pravidelný rastr, třeba látku, a bude to interferovat s rastrem snímače), navíc bych řekl v tomto případě se to moire objeví i na smínači s AA filtrem, jen to nebude tak výrazné a tak barevné. Na to bych se zvysoka vys*** a přítomnost/nepřítomnost AA filtr nějak neřešil jako argument k výběru.

Abych jen teoreticky neplácal, mám pocit že můj současný foťák má tenčí AA filtr a s aliasingem se potkávám poměrně často. A to u fotek ptáků, protože peří je tvořené pravidelnými vlákny a pak se tam aliasing objevuje. Nemám tu teď moc fullsize fotek, ale jednu kde to je trochu vidět jsem našel, je to výřez 1:1 z 24mpx fotky:
http://dolezalovi.cz/fotky/moire/moire.jpg
Nevím jestli je to dobře vidět na běžném monitoru, já tu mám nějaký 4k a tam to není tak výrazné, tak pro jistotu ještě 2x zvětšené:
http://dolezalovi.cz/fotky/moire/moire2x.jpg

Jsou tam vidět takové vodorovné čáry, které ale ve skutečnosti v tom peří nejsou. Jenomže tohle je spíš výjimka, počítam že u těch témat který jsi zmiňoval že fotíš se tohle neprojeví. A i kdyby, popravdě mě to nějak žíly nerve, jen jsem si všimnul že to tam je časté a u předchozích foťáků jsem to nevídal.

P.S. sorry za tu předchozí off-topic diskusi.
Uživatelský avatar
duffa
VIP
 
Příspěvky: 1141
Registrován: 31 kvě 2012, 10:48
Bydliště: Brno
Vlastním jménem: Dušan Doležal

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Klaca » 20 čer 2017, 09:14

Diky obema : good:
N D7100/ D750
Uživatelský avatar
Klaca
zkušený běžný
 
Příspěvky: 523
Registrován: 04 lis 2012, 16:34
Bydliště: Říčany
Vlastním jménem: Tomáš

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Martina » 21 čer 2017, 13:02

Klaca píše:aRGB nepoužívám, přesto bych řekl, že rozdíl FF vs APSC poznám. Alespoň u fotek typu, který sám fotím, chápu že na delší ohnisko typu letovka proti obloze bude rozdíl neznatelný. Rozdíl vidím především v dynamice a plasticitě (barvy, hezčí, jemnější DOF) fotky.

Zajímá mě, jestli je to fakt rozlišitelné, takže pokud to chce někdo zkusit odhadnout - co je z FF a co z cropu?

1.
2.
3.
4.
5.
6.
Uživatelský avatar
Martina
VIP
 
Příspěvky: 1517
Registrován: 07 pro 2009, 23:30

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Zbyněk.N » 21 čer 2017, 13:23

Já se nebojím a jdu se dobrovolně znemožnit :-)
1,4,5, apsc ostatní fx. ( když tak mi Marino napiš do sz jak jsem dopad pro případ že další tipující budou váhat ;-) já hrozně nerad dlouho čekám na výsledky ;-) )
Uživatelský avatar
Zbyněk.N
VIP
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 29 lis 2014, 16:43
Bydliště: Olomouc
Vlastním jménem: Zbyněk Nantl

přechod z APSC na FF

Příspěvekod Ital » 21 čer 2017, 15:10

Tak za mě 2,3,6 FF
Olympus E-3, 14-42/5.6, 50/2, sigma 50-500/6.3, sigma 70-200/2.8, sigma 105/2.8
Uživatelský avatar
Ital
zkušený běžný
 
Příspěvky: 701
Registrován: 15 bře 2010, 15:50
Bydliště: Líbeznice
Vlastním jménem: Mirek

PředchozíDalší

Zpět na Fotoaparáty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků